Bagaimana Blinken melihat Putin dan Uni Soviet yang baru

Hari ini dalam sebuah wawancara yang dirilis oleh Departemen Luar Negeri AS Sekretaris Antony J. Blinken Dengan Andrea Mitchell dari NBC Titik diskusi adalah Presiden Vladimir Putin dari Rusia dan rencana perang dan visinya yang akan datang untuk Ukraina.

PERTANYAAN:  Pak Sekretaris, terima kasih banyak telah bersama kami. Saya ingin bertanya tentang apa yang sedang terjadi saat ini. Ketua Kepala Gabungan telah memberi tahu Kongres bahwa ini kemungkinan akan berlangsung bertahun-tahun, perang ini. Perang yang berlarut-larut akan berlangsung bertahun-tahun, menurut ketua Kepala Gabungan. Akankah komitmen baru Javelin hari ini, senjata anti-tank ke Ukraina mempersingkat waktu itu?

SEKRETARIS BLINKEN:  Andrea, kami ingin melihat ini berakhir secepat mungkin, dan itulah mengapa kami memastikan bahwa kami melakukan semua yang kami bisa untuk mendukung Ukraina dan memberi mereka bantuan yang mereka butuhkan untuk menekan dan meningkatkan tekanan pada Rusia, bahkan saat kami memperkuat – pertahanan Aliansi NATO kami.

PERTANYAAN:  Jadi bagaimana dengan Javelin?

SEKRETARIS BLINKEN:  Jadi lembing, kami baru saja melakukannya – Presiden mengizinkan penarikan $100 juta lagi yang akan memberikan lebih banyak lembing kepada mitra Ukraina kami. Letakkan ini dalam perspektif: Antara Amerika Serikat dan sekutu dan mitra lainnya, untuk setiap tank Rusia di Ukraina, kami telah atau akan segera menyediakan 10 sistem anti-tank – 10 untuk setiap tank Rusia. Jadi dalam hal apa yang mereka butuhkan untuk bertindak cepat dan efektif, untuk menghadapi pesawat yang menembaki mereka dari langit, tank yang mencoba menghancurkan kota mereka dari darat, mereka memiliki alat yang mereka butuhkan, mereka 'akan terus mendapatkannya, dan kami akan terus mempertahankannya.

Tetapi untuk poin ketua, dan Presiden mengatakan ini juga, sebanyak kami ingin melihat ini berakhir sesegera mungkin untuk menghentikan kematian dan kehancuran yang dilakukan oleh Rusia di Ukraina, ada juga kemungkinan yang sangat besar. skenario dimana ini berlangsung selama beberapa waktu. Rusia, bahkan saat mereka menggerakkan pasukan mereka, mereka telah mundur dari Kyiv, mereka telah mundur dari utara dan barat, mereka mengkonsolidasikan kekuatan di timur, di Donbas. Mereka memiliki banyak kekuatan yang masih tersisa. Ukraina memiliki sesuatu yang lain yang pada akhirnya lebih kuat, dan itu adalah tekad dan keinginan yang kuat untuk membela negara mereka dengan dukungan dari banyak negara di seluruh dunia.

PERTANYAAN:  Bisakah mereka menang?

SEKRETARIS BLINKEN:  Jadi akhirnya ya, karena apa itu sukses, apa itu kemenangan? Ini memegang kedaulatan dan kemerdekaan negaranya. Dan tidak ada skenario yang dari waktu ke waktu itu tidak akan terjadi. Masalahnya adalah mungkin butuh waktu, dan sementara itu, kematian dan kehancuran yang luar biasa. Tapi apa yang begitu kuat di sini adalah bahwa Ukraina telah membuatnya sangat jelas bahwa mereka tidak akan tunduk pada kehendak Vladimir Putin.

PERTANYAAN:  Tetapi tidak peduli berapa banyak yang kita berikan kepada mereka, bagaimana Ukraina bisa bertahan melawan Rusia untuk jangka panjang kecuali AS dan negara-negara lain menjamin perbatasannya, keamanannya, seperti yang diinginkan Presiden Zelenskyy?

SEKRETARIS BLINKEN:  Nah, hal pertama yang pertama. Hal pertama adalah melihat bahwa agresi oleh Rusia ini berakhir, bahwa ada gencatan senjata, bahwa Rusia menarik pasukannya, dan bahwa Ukraina menegaskan kedaulatan dan kemerdekaannya. Tapi kemudian, ya, kita harus melakukan hal-hal untuk memastikan bahwa, dengan kemampuan terbaik kita dan kemampuan Ukraina, ini tidak dapat terjadi lagi, bahwa Rusia dihalangi, bahwa Ukraina dipertahankan. Kami melakukan percakapan terus-menerus dengan —

PERTANYAAN:  Akankah kami menjamin itu?

SEKRETARIS BLINKEN:  Jadi kami sedang—

PERTANYAAN:  Akankah AS lebih terlibat?

SEKRETARIS BLINKEN:  Kami melakukan percakapan terus-menerus dengan mitra Ukraina kami hampir setiap hari, termasuk tentang apa yang dapat kami dan orang lain lakukan jika negosiasi berhasil untuk membela mereka dan membantu mereka mempertahankan diri ke depan. Semua ini adalah topik pembicaraan sekarang. Saya tidak akan mendahului itu, tetapi kami akan melakukan semua yang kami bisa, yang lain akan melakukan apa yang mereka bisa untuk memastikan bahwa Ukraina dapat mempertahankan diri dan mencegah agresi yang diulangi oleh Rusia.

PERTANYAAN:  Presiden Putin mengatakan dia ingin menciptakan kembali Uni Soviet, kejayaan Uni Soviet. Dengan ambisi itu, bagaimana Ukraina bisa aman selama Putin berkuasa?

SEKRETARIS BLINKEN:  Nah, dua hal: Pertama, dalam hal apa yang akan dilakukan Rusia, apa yang akan dilakukan Putin di Ukraina, ini telah menjadi kemunduran strategis, jika bukan kegagalan. Karena perlu diingat, Andrea, tujuan yang ditetapkan Putin dengan kata-katanya sendiri adalah untuk menghilangkan kedaulatan dan kemerdekaan Ukraina. Dia melihatnya sebagai negara yang tidak pantas untuk merdeka, yang perlu dimasukkan kembali ke dalam semacam Rusia yang lebih besar. Itu tidak terjadi, bukan hanya mundur dari Kyiv tetapi fakta bahwa tidak peduli bagaimana Anda memainkan ini, Ukraina tidak akan tunduk pada kediktatoran Rusia.

PERTANYAAN:  Dia lebih populer dari sebelumnya di rumah.

SEKRETARIS BLINKEN:  Jadi dia mungkin untuk saat ini lebih populer. Tentu saja, jika Anda diberi makan dengan diet tetap, propaganda pagi, siang, dan malam, yang sayangnya dilakukan oleh orang-orang Rusia, itu menunjukkan popularitas yang dimilikinya. Pada saat yang sama, ketika orang menanggapi jajak pendapat, mereka mungkin sangat takut untuk memberikan jawaban yang sebenarnya. Sekarang ada hukuman pidana 15 tahun bagi siapa saja yang menentang apa yang disebut operasi militer khusus dengan cara apa pun. Jadi Anda harus menerimanya dengan sebutir garam.

Karena itu, saya pikir ada masalah mendasar yang nyata, yaitu Rusia tidak mendapatkan informasi faktual yang mereka butuhkan untuk membuat penilaian untuk diri mereka sendiri, dan itu karena sistem yang telah disempurnakan oleh Vladimir Putin di mana informasi tersebut ditolak. mereka.

PERTANYAAN:  Presiden Biden menyebut Putin sebagai tukang daging, penjahat perang. Anda telah mengatakan bahwa orang yang bertanggung jawab atas kejahatan di Bucha dan mereka yang memerintahkannya akan dimintai pertanggungjawaban.

SEKRETARIS BLINKEN:  Betul.

PERTANYAAN:  Bagaimana itu bisa terjadi tanpa Vladimir Putin diadili?

SEKRETARIS BLINKEN:  Pertama, Andrea, roda pertanggungjawaban bisa bergerak lambat, tetapi mereka bergerak, dan suatu hari nanti, entah di mana, di suatu tempat, mereka yang melakukan kejahatan ini dan mereka yang memerintahkan kejahatan akan dimintai pertanggungjawaban. Tapi itu membutuhkan waktu, dan sebagian dari ini adalah membangun kasus, sebagian dari ini – yang sedang kami lakukan dan yang lainnya sedang lakukan. Bagian – ada jaksa khusus Ukraina yang mengerjakan ini. Kami mendukung usahanya. Kami mendirikan Komisi Penyelidikan di Perserikatan Bangsa-Bangsa di Dewan Hak Asasi Manusia yang juga menyelidiki hal ini. Kami mendukung upaya itu, membangun kasus, mendapatkan bukti, mendokumentasikannya. Pengadilan Kriminal Internasional sedang melihat ini juga.

Tapi semua ini akan berjalan seiring waktu, dan kita harus membangun kasusnya, kita harus mendapatkan buktinya, kita harus mendokumentasikannya – kita melakukan semua itu. Jadi apakah itu bulan depan, tahun depan, dalam lima tahun? Ini bisa memakan waktu, tapi saya pikir – saya dapat menjamin Anda akan ada upaya tanpa henti untuk memastikan bahwa mereka yang bertanggung jawab atas apa yang kita lihat dimintai pertanggungjawaban. Dan apa yang kita lihat, Andrea, menurut saya melampaui apa yang bahkan bisa diantisipasi sepenuhnya oleh kita semua. Kami mengatakan sebelum Rusia melakukan agresi ini bahwa akan ada kekejaman, bahwa itu adalah bagian yang disengaja dari kampanye mereka. Dan bahkan mengetahui bahwa, ketika gelombang Rusia ini surut dari Bucha dan kami melihat kematian dan kehancuran yang tersisa di belakangnya, dan kami melihat seperti apa itu, termasuk orang-orang yang telah dibunuh – dan pada kenyataannya, tangan mereka diikat – dieksekusi, mereka tangan terikat di belakang punggung mereka – pelecehan yang dilakukan terhadap perempuan, terhadap anak-anak, itu mengerikan. Dan harus ada pertanggungjawaban untuk itu.

PERTANYAAN:  Apakah Anda melihat video yang diberikan Presiden Zelenskyy kepada PBB, atau gambar lain dari Bucha? Seperti yang Anda gambarkan, kekejamannya, Anda memiliki anak kecil. Apa yang Anda katakan kepada anak-anak Anda? Apa yang akan Anda katakan kepada mereka?

SEKRETARIS BLINKEN:  Syukurlah, mereka terlalu kecil untuk benar-benar melihatnya, dapat mencernanya dan memahaminya.

PERTANYAAN:  Tetapi suatu hari nanti, mereka akan – mereka akan –

SEKRETARIS BLINKEN:  Tapi suatu hari mereka akan melakukannya. Dan saya harus memberi tahu Anda, Andrea, saya pikir – dan saya curiga sebagian besar dari kita memiliki reaksi yang sama, terutama mereka yang memiliki anak atau bahkan anak kecil – Anda menempatkan diri Anda pada posisi ayah, ibu, kakek, nenek yang berada di tengah-tengah ini, yang menderita ini, yang nyawa anak-anaknya dipertaruhkan atau dalam bahaya, atau yang telah hilang. Dan itu menyentuh Anda – saya katakan tempo hari, melihat gambar-gambar dari Bucha ini seperti pukulan ke perut. Ini mengambil angin dari Anda. Anda dapat mengetahui sesuatu secara intelektual, tetapi kemudian ketika Anda melihat gambar-gambar ini dan Anda menerjemahkannya ke dalam hidup Anda sendiri, ketika Anda bertanya pada diri sendiri, “Bagaimana jika ini terjadi di kota saya, pada anak-anak saya? Untuk keluargaku?" Saya pikir itu hanya memperkuat tekad kami untuk melakukan segala yang kami bisa untuk mendukung Ukraina, untuk menekan Rusia, untuk mengakhiri ini secepat mungkin.

PERTANYAAN:  Duta Besar PBB Anda, Linda Thomas-Greenfield, menggambarkan kekejaman ini dan membandingkannya dengan Holocaust. Berbicara tentang apa yang digambarkan oleh dewan di Mariupol, orang-orang secara paksa – puluhan ribu – diambil dari rumah mereka, dibawa ke Rusia dan dimasukkan ke dalam kamp. Bukankah itu definisi genosida?

SEKRETARIS BLINKEN:  Yah, kita harus mendapatkan semua informasi, semua bukti. Kita harus, seperti yang saya katakan, mendokumentasikan semua yang terjadi, memahami sepenuhnya apa yang terjadi. Ini ironi yang menarik dalam arti tertentu. Dalam beberapa hal ini adalah perang yang paling didokumentasikan secara real time yang kami alami karena teknologi, karena ponsel pintar, karena keberanian luar biasa para wartawan yang tetap berada di Ukraina. Namun demikian, hal-hal yang tidak kita lihat secara real time, termasuk Bucha – dan hanya ketika air pasang surut, Anda dapat melihat apa yang sebenarnya terjadi.

Jadi saya pikir kita akan belajar lebih banyak dalam beberapa hari dan minggu ke depan. Saya khawatir apa yang akan kita pelajari bahkan lebih mengerikan.

PERTANYAAN:  Apakah kita tahu sesuatu tentang apa yang terjadi di kamp-kamp Rusia dengan orang-orang Ukraina ini, dan apakah kita memiliki harapan untuk mendapatkannya kembali?

SEKRETARIS BLINKEN:  Kami tidak memiliki informasi yang baik tentang itu, tetapi tentu saja kami melakukan semua yang kami bisa. Negara-negara lain melakukan segala yang mereka bisa untuk memastikan bahwa siapa pun yang ditahan dibebaskan.

PERTANYAAN:  AS telah berjanji untuk menerima 100,000 dari jutaan pengungsi ini. Eropa telah membuka pintu mereka, menempatkan mereka di rumah mereka.

SEKRETARIS BLINKEN:  Mereka punya.

PERTANYAAN:  NBC telah melaporkan setidaknya dua wanita, dua wanita Ukraina di perbatasan selatan, yang dibawa dan selama dua minggu ditempatkan di balik kawat berduri dan kadang-kadang dibelenggu di kamp ICE. Bagaimana kita bisa melakukan itu dibandingkan dengan cara Eropa menyambut mereka?

SEKRETARIS BLINKEN:  Yah, saya tidak mengetahui laporan-laporan itu. Itu sesuatu yang saya pasti akan melihat ke dalam. Tapi inilah yang terjadi. Pertama, orang Eropa luar biasa dalam kemurahan hati mereka, dalam membuka hati mereka, membuka tangan mereka, membuka rumah mereka untuk begitu banyak orang. Teman-teman kita di Polandia, dalam contoh pertama, memiliki lebih dari 2 juta orang datang melalui Polandia. Banyak pengungsi – kebanyakan dari mereka, pada kenyataannya – ingin tinggal di dekat rumah karena apa yang Anda lihat, Andrea – dan saya tahu Anda telah melihat ini secara langsung – hampir semua orang adalah wanita dan anak-anak. Sebagian besar pria berusia antara 18 dan 60 tahun telah tinggal di Ukraina untuk berperang. Mereka suka tetap dekat. Mereka ingin kembali, mereka ingin bersatu kembali dengan suami mereka, dengan saudara-saudara mereka, dengan putra-putra mereka. Dan begitu mereka berada di Eropa, mereka juga memiliki banyak kebebasan bergerak dan kemampuan untuk berkumpul kembali dengan anggota keluarga lainnya di sana.

Karena itu, Presiden Biden menjelaskan bahwa kami akan menyambut 100,000 warga Ukraina. kami

PERTANYAAN:  Apakah ada kerangka waktu?

SEKRETARIS BLINKEN:  Jadi dalam jangka waktu tertentu. Apa yang kami lakukan sekarang adalah melihat jalur hukum apa yang bisa kami lakukan karena ada program pengungsi yang normal, tetapi itu, menurut definisi, membutuhkan waktu lama. Dibutuhkan beberapa tahun-

PERTANYAAN:  Pertanyaan singkat sebelum kita kehilangan waktu: sanksi.

SEKRETARIS BLINKEN:  Ya.

PERTANYAAN:  Sanksi baru, sekarang Eropa memberlakukan sanksi baru. China dan India terus membeli bahan bakar dari Rusia dan memicu perang ini, membantu mendanai perang Putin. Mengapa kita tidak memberikan sanksi kepada China dan India?

SEKRETARIS BLINKEN:  Jadi dalam contoh pertama, Andrea, sanksi ini memiliki dampak yang dramatis.

PERTANYAAN:  Tapi ada celah besar, dan Eropa masih membeli gas alam dan masih akan untuk satu tahun lagi.

SEKRETARIS BLINKEN:  Ada celah yang, sepotong demi sepotong, satu per satu, kami coba tutup. Terkadang itu membutuhkan waktu. Tapi mari kita lihat apa yang sudah terjadi. Sanksi secara kumulatif telah menempatkan ekonomi Rusia ke dalam resesi yang dalam. Dan apa yang kita lihat adalah kemungkinan kontraksi ekonomi Rusia sekitar 15 persen. Itu dramatis. Kami telah melihat sesuatu yang lain. Kami telah melihat eksodus dari Rusia dari hampir setiap perusahaan besar di dunia. Dan Putin, dalam hitungan minggu, pada dasarnya telah menutup Rusia dari dunia. Semua pembukaan, semua kesempatan yang terjadi selama 30 tahun terakhir hilang. Dan orang Rusia akan merasakan itu, saya khawatir, dalam kehidupan sehari-hari mereka. Mereka tidak akan mampu membeli barang-barang yang biasa mereka beli, dan mereka tidak akan mampu membeli apa yang ingin mereka beli.

Dan lebih dari itu, kontrol ekspor yang kami terapkan, menyangkal teknologi yang dibutuhkan Rusia untuk memodernisasi industri penting seperti pertahanan, seperti ekstraksi energi – seiring waktu, itu akan memiliki dampak yang lebih besar.

Jadi kita sudah melihat dampak dramatis untuk ini. Dan ya, ada tempat di mana berbagai negara melakukan hal yang berbeda. Kami bekerja setiap hari untuk menutupnya.

PERTANYAAN:  Pertanyaan singkat tentang Iran sebelum saya membiarkan Anda pergi. Anda sedang berbicara tentang Iran di sini di Brussel. Apakah Pengawal Revolusi Iran – yang telah menyerang Amerika dan sekutu kita – sebuah organisasi teroris?

SEKRETARIS BLINKEN:  Jadi, mereka. Dan -

PERTANYAAN:  Apakah mereka akan terus begitu?

SEKRETARIS BLINKEN:  Saya tidak akan masuk ke rincian di mana kita berada dalam negosiasi. Saya hanya akan mengatakan bahwa saya tidak terlalu optimis pada prospek untuk benar-benar mendapatkan kesepakatan sampai kesimpulan, terlepas dari semua upaya yang kami lakukan dan terlepas dari fakta bahwa saya yakin kami akan melakukannya – keamanan kami akan lebih baik. Kami tidak ada di sana. Kita harus melihat apakah kita bisa menutup —

PERTANYAAN:  Apakah waktu berjalan keluar?

SEKRETARIS BLINKEN:  Dan waktu menjadi sangat singkat. Tapi ini adalah sesuatu yang akan kita bicarakan dengan mitra Eropa kita sore ini dan kemudian pada hari berikutnya. Kami telah bekerja dalam koordinasi yang sangat erat dengan Eropa, dengan Uni Eropa, dengan Prancis, dengan Jerman, dengan Inggris.

Jadi kita akan melihat di mana kita mendapatkan. Saya terus percaya itu akan menjadi kepentingan terbaik negara kita jika kita dapat kembali mematuhi kesepakatan, jika Iran akan melakukan hal yang sama. Kami tidak ada di sana.

PERTANYAAN:  Terima kasih banyak, Pak Sekretaris. Terima kasih atas kesabaran Anda.

SEKRETARIS BLINKEN:  Terima kasih, andrea.

PERTANYAAN:  Senang melihatmu.

SEKRETARIS BLINKEN:  Anda juga. Terima kasih.